Patrizierforum

Ich bedaure sehr, dass du dich kurz vor Torschluss aus dem Contest zurückziehst. Ich wünsche dir, dass du trotzdem Spass daran hast, das game fertigzuspielen.

In Grenzen kann ich deine Verärgerung nachvollziehen, diesen deutlichen Schnitt eher nicht. Denn mir scheint, dass das hiesige Forum doch deutlich mehr ist und bietet, als das Contestangebot. Du würdest uns fehlen.

Roland

Quoted

Original von Lord Dioptas
.... dass ich meinen Spielstand hiermit aus dem Wettbewerb zurück ziehe und somit rund 500 Realzeitstunden für meine Prinzipien opfere.

Damit protestiere ich gegen die Art wie diese Entscheidung hier gefällt wurde.

Woraus sich eine (in meinen Augen diesbezüglich nicht objektive) Jury das Recht ableitet hier zu entscheiden, kann ich in keinster weise nachvollziehen.

Es wurde lange Zeit hin und her diskutiert; auf der einen Seite stand AFAIR nur noch Lord Dioptas (mit Abstrichen auch Mandela), auf der anderen Seite der Großteil der anderen Spieler. Wie hätte deiner Meinung nach eine Entscheidung getroffen werden sollen?

Welche Konsequenzen du fü dich daraus ziehst ist natürlich deine Sache. Aber vielleicht könntest du noch einmal erwähnen, in welcher Hinsicht dich diese Regelung betrifft? Ändert das etwas an deiner bisherigen Spielstrategie? Ich habe viele deiner Saves gesehen und möchte behaupten, dass du frühestens im Jahr 1315 oder später in Verlegenheit gekommen wärest, jemals eine zweite Stadtkasse in Anspruch nehmen zu müssen. Bis dahin wäre dein Vollausbau aber längst fertig gewesen.

Ohne Lockerung dieser Regelung (die IMO sehr wohl im Sinne des ursprünglichen Contestzieles liegt!) wäre Ugh! dafür punktemäßig bestraft worden, weil er um so viel besser spielt als alle anderen. Wenn du meinst dass das fair ist..... Na ja, ich bin nicht dieser Meinung. Viele andere Spieler haben das bestätigt, und das einzige Gremium, das hier eine Entscheidung treffen kann, hat eine getroffen. Übrigens ohne dass Ugh! oder ich dabei mitentschieden hätten!

Dass du sofort die Flucht ergreifst, nur weil ausnahmsweise einmal etwas nicht nach deinen Vorstellungen verläuft ist für mich absolut übertrieben - aber deine Entscheidung.

Hi Lord,

wirklich schade dass Du dich so aufregst. Ich glaube auch nicht das Du in die Verlegenheit kommst und am Ende um den Sieg mitspielst.
Ich würde Deine Aufregung ja verstehen, wenn aufgrund der Regeländerung Dir der Contestsieg nicht zuerkannt worden wäre.

Also meiner Meinung nach ist Ugh! der Sieg nicht mehr zu nehmen - aber vielleicht hat Gesil noch ein paar Asse im Ärmel

Also der Sieg wird zwischen Ugh! und Gesil entschieden.
Ich würde vorschlagen spiel doch einfach weiter. Und wenn Du aufgrund der Regeländerungen Platz 1-3
nicht zuerkannt bekommst dann kann man darüber immer noch diskutieren.

OK, ich habe nur ein Spieljahr teilnehmen können, deshalb hab ich leicht reden
Aber mein Ziel wurde ja erreicht - ich bin nicht letzter

Da ist man mal etwa 2 Tage mit was anderem beschäftigt und spielt zur Zeit Port Royal 1 (weil in meinen Augen besser als PR2 und P2 bedarf einer Pause) und dann sowas!

Da das Thema an sich mitllerweile schon ausgelutscht ist, spare ich mir weitestgehend Kommentare zur Sache. Im Grunde war mein Einwand auf 2 Füßen begründet:

a) Nachträgliche Änderung eines Regelwerkes im laufenden Contest
Das habe ich letztlich nach reiflicher Überlegung doch als notwendig eingesehen, denn die "High Society" braucht das Ganze mit den weiteren Stadtkassen (im Grunde eigentlich nur höchstens 2 Stadtkassen in NL´s) in diesen Sphären. Die Sache mit dem Überlauf kam ja auch erst im laufenden Contest zu Tage.

b) Das die Regelung nur bei Erreichen eines Überlaufes geändert wird Dieser Punkt wurde seitens Hopsing´s Post für mich befriedigend geändert, denn bei der unteren Hälfte kann da der Inhalt in Stadtkassend er NL´s doch eine Auswirkung auf den Platz haben. Ebenso, ob die High Society 1.000 oder 10.000 Punke mehr hat ist egal.

@ Lord Dioptas

Auch wenn du darauf nicht mehr antworten wirst laut deinem Post, finde ich es doch schade, daß du diesen Schritt machst. Er ist im Grunde genommen unnötig und ohne Sinn. Gesil hat es auch sachlich begründet über mir. Du zählst zu den wenigen Spielern, die ganz ohne AS Handel auskommen, was deine Spielklasse zeigt. Deswegen empfinde ich deinen Schritt auch als unnötige Überreaktion auf diese Kleinigkeit hier.
Persönlich hat mich einiges andere auch ein wenig geärgert, z.B. bei der Contestformel für 2006 (Mittlerweile sehen auch andere eine Einschränkung des AS an der selben Stelle und im selben Thread als Quatsch an, ich habe aber zuvor deswegen Don Quichotte spielen dürfen), aber so einen Schritt halte ich für unnötig.
Wie auch immer, ich hoffe du überlegst es dir noch mal. Ansonsten akzeptiere ich aber natürlich deine Entscheidung, auch wenn ich sie persönlich nicht verstehe und gut heiße.

Mandela

schade, schade

Das Du Deine Teilnahme am Contest zurückziehst kann ich ja noch irgendwo nachvollziehen, das ist zumindestens konsequent...

Aber warum gleich den Foren-Account löschen? Das verstehe ich nicht..

@ Lord Dioptas:

Dass dir meine Äußerungen unhöflich vorkommen mögen verstehe ich. Schließlich habe ich mich durch deine Aussage zwischen den Zeilen, die Mods würden sich die Spielregeln nach eigenem Gütdünken zurecht biegen, nicht unbedingt gefreut.

Nun zu deinen einzelnen Aussagen:

Stadtkassenüberlauf: ich bin mir sehr sicher, dass das bei dir nicht vor 1314 passiert wäre. Ich habe fast alle deiner Saves gesehen. Für den Überlauf brauchst du mehr als 3,5 Milliarden Bargeld; und bei allem Respekt vor deiner guten Leistung, so weit wärest du frühestens 1314 gekommen. Egal ob mit Bier, Eisenwaren oder gar Fellen in den letzten 3 NL.

Warenauswahl: Das ist ein Argument dass ich inhaltlich akzeptiere. Aber wie oben gesagt basiert es wohl auf falschen Annahmen. Du kannst das ja jederzeit überprüfen indem du weiter spielst. (du brauchst das ja nicht einzusenden)

Account löschen: das können nur die Admins, ich werde das an die entsprechenden Kollegen weiter geben.

Teilnahme zurückziehen: Da muss ich dich enttäuschen. Du hast ganz offiziell Saves abgeschickt, und die sind für gültig empfunden worden. Also bleiben sie in der Tabelle! Ein Sportler kann ja auch nicht sagen: tun wir so, als wäre ich nicht gestartet. Dabei ist dabei, und du hattest das Recht, weiter zu spielen oder aufzuhören. Aber was liegt, das pickt. Abgesehen davon wäre es allen anderen Spielern gegenüber unfair. Besonders jenen die sich freuen konnten, dich überholt zu haben.

Tatsächlich äußert hier LD mehr oder minder meine Argumentation, die ich ihm als PN geschickt hatte. Ich war ein paar Jahre weiter und tatsächlich hier im Zugzwang. Damals wars für ihn irrelevant. Jetzt vielleicht nicht mehr.

Ich habe eben erfahren, dass es nicht so wie damals bei Estel möglich ist, deinen Account einfach nur auf inaktiv zu setzen und deinen Namen durch "Altuser" zu ersetzen. In diesem Forum gibt es anscheinend nur die Möglichkeit, den Account ganz rigoros zu löschen. Damit verschwinden dann vermutlich alle deine Beiträge, die du im Laufe der Zeit verfasst hast.

Bist du mit dieser Vorgehensweise einverstanden, oder möchtest du deine Entscheidung nochmals überdenken?

Ich finde die Entscheidung von Lord Dioptas (genauso wie die von Estel) schade, aber es ist und bleibt seine Entscheidung. Eine andere Sache ist, was mit den Beiträgen ist, weil die ja oft zu Diskussionen gehören, in denen dann eine ziemliche Lücke entsteht. Das beträfe dann ja wohl auch eine Menge Beiträge, mit denen Lord Dioptas (hoffentlich) keine Probleme hat.

Zum Problem mit dem Löschen: Es sind in diesem Forum doch schon Leute umbenannt worden. Dann kann man doch Lord Dioptas in Altuser umbenennen. An seinen Account kommt doch außer ihm (und den Admins) niemand heran, also ist er für alle anderen sowieso inaktiv. Dann kann man noch die privaten E-Mails und die PNen deaktivieren, sodaß Lord Dioptas auch keine unerwünschte Post bekommt. Danach hängt es doch nur noch an seiner Selbstdisziplin, ob er sich noch einmal meldet oder nicht. Außerdem kann Lord Dioptas noch die Beiträge, die er wirklich nicht mehr im Forum stehen haben möchte, leeren. Damit müßte das Ziel des inaktiven Accounts doch eigentlich erreicht sein. - Je nachdem ist es vielleicht sogar besser, beim Altuser den ursprünglichen Namen nicht in Klammern dahinter zu schreiben.

ähhhmmm,

ich möchte gerne das Tempo aus dieser Diskussion nehmen...

Es ist sicher nicht im Sinne von Lord Dioptas, wenn durch die Löschung des accounts auch seine Beiträge verschwinden.

Ich bin aber auch nicht sicher, dass wirklich die Beiträge verschwinden, wenn man einen account löscht. Vielleicht können Holzwurm oder Pinguin mal was dazu sagen?

Also, erstmal abwarten und Tee trinken...

Irgendwo finde ich das Ganze schade.

Trotzdem, obwohl jeder seine Meinung sagen kann im Rahmen der Bordregeln, kann ich es doch nicht so stehen lassen was hier gesagt wird!
Ich bin weder Moderator, noch gehöre ich einer Jury an. Für 2006 war ich im Gespräch, aber daraus wurde nix und unglücklich bin ich deswegen aus mehreren Gründen mit Sicherheit auch nicht . Da ich also keinen Mod. - Maulkorb habe mal Klartext jetzt, ohne das ich das Feuern anfachen möchte :

Die ursprüngliche und eigentliche Kernaufgabe einer Jury ist unbestreitbar die Überprüfung der Saves auf Regeleinhaltung und die Auswertung der Punkte mit einer entsprechenden Veröffentlichung - Punkt!!!

Es ist aber so, daß hier in 2005 das Angebot einer Savegame - Analyse gemacht wurde und reichlich in Anspruch genommen wurde, so auch von mir. Ebenso wurde bei jeder neuen Veröffentlichung von neuen Spielständen ein Kurzkommentar der Jury gemacht, der an sich vollkommen ok ist.
Der Punkt ist aber, daß durch diese Erweiterung nicht nur mehr Arbeit von der Jury zu leisten ist, sondern die Jury auch entsprechende Fähigkeiten, Können und Wissen über das Spiel haben muss, um diese zusätzliche Arbeit zu verrichten. Mal ganz davon zu schweigen, daß das Wissen auch vermittelt werden muss und man hierfür erneut Fähigkeiten haben muss.
Moderator zu sein und / oder in der Jury des Contest zu sein ist also harte Arbeit mit einer Einschränkung der Meinungsäußerung und hat aber auch gar nix mit einem Titel oder einer Auszeichnung zu tun!
Von daher sind Moderator auch keine allwissenden Götter und vorallem aber, sie entscheiden nicht wie Götter!!!
Hier wurde ausreichend und lange über das Thema diskutiert. Die Mehrheit hatte gegen die Entscheidung nichts gehabt und mal von dem falen Beigeschmack jeder nachträglichen Änderung eines Regelwerkes im laufenden Spiel abgesehen, die aber ihren sachlichen Hintergrund hat, wurde die Sache für alle gerecht entschieden.

Was für eine Alternative als den Juryentscheid gab es denn, der genauso gerecht wäre wie er ist?

Es gehört in meinen Augen auch zu den Aufgaben einer Jury Entscheidungen zu Fällen mit der Voraussetzung, daß darüber erstmal diskutiert wird, was auch ausreichend getan wurde. Die einzige Alternative einer Juryentscheidung ist die Abstimmung. Das hätte sicherlich gemacht werden können, aber unterm Strich wärst du hier mit deinem Einwand genauso untergegangen wie es jetzt der Fall ist.
Ebenso bin ich mehr als 100% sicher, daß dein Einwand "gewonnen" hätte, wenn sich hier die Mehrheit deiner Meinung angschlossen hätte, sprich Gesil usw. alleine da gestanen hätte. Wäre dann aber trotzdem so wie jetzt gegen deinen Einwand entschieden worden, dann hättest du mit deinem Vorwurf der Willkür recht. Dem ist aber nicht so.
Du und mit Eingrenzung meiner einer standen alleine auf weiter Flur. Erst der Zusatz, daß die Stadtkassen der NL für alle Spieler geöffnet und gezählt werden hatte mein Einwand dann befriedigt.
Ob du mit diesem binären Überlauf wirklich erst "Anno Tobak" zu tun gehabt hättest, es also für deine Platzierung von Wichtigkeit wäre, entzieht sich meiner fachlichen P2 Kenntnis.

Das du nun aber aus so einer Mücke einen Elefanten machst, entzieht sich jedem Verständnis meinerseits! Wenn du diesen Schritt und diese Entscheidung ernst meinst, dann bitte. Ich persönlich finde es einerseits schade, denn du gehörst mit deinen Fähigkeiten unbestreitbar zu den sehr guten Spielern. Auf der anderen Seite akzeptiere ich die Entscheidung.

Mandela

hmmm Mandela,

es ist doch joot jetzt! Die Argumente sind ausgetauscht. Bitte pack doch keine weiteren Kohlen aufs Feuer! OK?!!!

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@Patrick: hmmm, schauen wir mal, dass wir Deinen account auf ruhend (oder so ähnlich, vielleicht "anonym") stellen??

Aber Deine Beiträge für das Forum müssen schon erhalten bleiben...

OK??

huch, nun werden uralte Contest-Geschichten aufgewärmt!

--> jepp es stimmt, ich habe auch schon in einem laufenden contest einen Spielstand, der auf Nr.1 stand aus der Liste genommen. Jepp, ich war seinerzeit Juror und Honko hatte mich gebeten, seinen Spielstand aus der Liste zu nehmen. Keine große Sache!! Ich weiß momentan auch wirklich nicht mehr, warum wir uns gezofft haben. Heute verstehe ich mich mit Honko wieder gut!

Also macht nicht so ein großes Fass auf. --- Wenn Lord Dioptas aus dem contest aussteigen möchte, ist das seine Entscheidung und wir akzeptieren diese Entscheidung!

PUNKT!

@ Josch

Et is uch joot jetzt. Awer dat he anjeblich de Willkür jeherscht hädde, dat jet nit und da han ich jet zu sage jehabt!

Im Ernst, mir ist das mittlerweile eigentlich vollkommen egal und ich werde zu diesem ganzen Thema auch nix mehr sagen, abgesehen davon, daß ich ab übermorgen sowieso erstmal gar nix mehr für einige Zeit poste (siehe Signatur).
Auch interessiere ich mich erstmal für was anderes von Ascaron und das gefällt mir momentan auch besser als P2 unterm Strich...

Mandela

Quoted

Original von Mandela
@ Josch

Et is uch joot jetzt. Awer dat he anjeblich de Willkür jeherscht hädde, dat jet nit und da han ich jet zu sage jehabt!

Auch interessiere ich mich erstmal für was anderes von Ascaron und das gefällt mir momentan auch besser als P2 unterm Strich...

Mandela

Hi Mandela!

es kann Dir auf Dauer gar NIX anderes besser gefallen als Patrizier 2! Du wirst schon sehen!