Patrizierforum

Quoted

Hopsing sein Screenshot

Man möge weiter nach oben scrollen. Dann wird man feststellen, das es zwei "Hopsing sein Screenshot" gibt. Wobei der untere wie Hopsing selber schreibt gar nicht seiner ist, sondern von Magellan stammt. Folglich ist nur der obere wirklich "Hopsing sein Screenshot" und der zeigt tatsächlich eine Darlehensvergabe.

Quoted

Original von x9jaan

Quoted

Hopsing sein Screenshot

Man möge weiter nach oben scrollen. Dann wird man feststellen, das es zwei "Hopsing sein Screenshot" gibt. Wobei der untere wie Hopsing selber schreibt gar nicht seiner ist, sondern von Magellan stammt. Folglich ist nur der obere wirklich "Hopsing sein Screenshot" und der zeigt tatsächlich eine Darlehensvergabe.

möchte zur klärung des sachverhalts nur noch hinzufügen, daß der untere "hopsing sein screenshot" nicht unbedingt als "magellan sein screenshot" angesehen werden muß, eher schon als "jarod sein screenshot" (oder ich hab' jetzt den überblick verloren).

Bei der Berechnung des Erfolgs von Darlehen ist es nicht nur wichtig wie hoch die Rückzahlsumme ist, sondern auch, wie hoch der Wert der gepfändeten Waren ist.
Daher stelle ich mal die Frage, ob den die Grundpreise der Pfändungswaren Holz, Getreide, Fisch, Fleisch, Bier, Wolle, Wein, Tuch und Felle bekannt ist. Ich meine den Wert, mit dem eine Last bzw. ein Fass dieser Waren in den Unternehmenswert einfliesst.
Außerdem interessiert mich der Wert der pfändbaren Schiffstypen Schnigge und Kraier. Ist er immer gleich oder differiert er mit unterschiedlicher Lastzahl?

@ x9jaan

Aufgrund deiner Frage habe ich mal eben meine vergebenen Darlehen im aktuellen Contest untersucht: Die einzelnen Waren wurden im Kontor sehr unterschiedlich bewertet ( z.B. Fisch zwischen 0 und 720 ). Bei anderen Waren konnten ähnliche Abweichungen festgestellt werden.
Ich persönlich orientiere mich aber nicht an diesen Werten. Der Wert der gepfändeten Waren ist für mich genau der Preis, den ich mit dem Verkauf dieser Waren erziele. Daneben gibt es einen weiteren Zusatznutzen. Z.B. ist im aktuellen Contest jede Warenpfändung sicherlich mehr Wert als ihr Verkaufspreis.Im aktuellen Contest komme ich z.B. bei den Warenpfändungen auf: 2000 Bier, 1000 Getreide, 70 Wolle und 250 Fisch. Wie sich angesichts des Szenarioziels leicht erkennen lässt, ist der Wert der Waren hier sicherlich nicht nur der reine Verkaufs- oder auch Buchwert. Ähnlich sehe ich es bei den Schiffen. Hier muss auch der Mehrwert durch die Nutzung des Schiffes berücksichtigt werden und nicht nur der reine Buchwert.

Im Contest 2007 hatte ich bei einem Rückzahlungsbetrag von > 41.000 auch einmal einen Kraier mit 3 Gewürzen und 8 Honig an Bord.

Gruss Wasa

@ Wasa

Ich hatte das anders gemeint. Ich suche den "realen" Wert, also den, der mir verbucht wird, wenn ich eine Last/Fass dieser Ware herstelle.

@ x9jaan

Meiner Erfahrung nach verringert jede Warenpfändung meinen Unternehmenswert. Begründung: Im Zeitpunkt der Darlehensannahme erhöht sich der Unternehmenswert genau um den Wert des möglichen, aber natürlich noch nicht realisierten Zinsgewinns. Dies lässt sich in meinem Contestspiel auf das genau reproduzieren, da die KI-Schiffe nicht mehr aktiv sind und ich ohne KV arbeite.
Am Tag der Pfändung reduziert sich der Unternehmenswert um einen bestimmten Betrag. Wenn ich unterstelle, dass - wie im richtigen Leben - eine Pfändung normalerweise nicht den kompletten Wert ergibt, muss diese UW-Reduzierung der Unterschied zwischen den bewerteten Waren und der
vorher in Aussicht gestellten gesamten Rückzahlungssumme sein. Somit gilt: Wert der Waren = mögl. Rückzahlungssumme - UW-Reduzierung.

Gruss Wasa

@ Wasa

Richtig. Darum geht es mit nicht. Ich will konkret wissen welchen Wert eine Pfändung hat. Wenn ich 100 Last Getreide und 50 Last Fisch pfände, dann kommt ein bestimmter Wert wieder herein.

Wenn ich 10.000 verleihe und 15.000 zurück bekomme, dann habe ich 5.000 Gewinn.

Wenn ich aber 10.000 verleihe und 100 Last Getreide + 50 Last Fisch pfände, dann ergibt sich der Gewinn aus dem Geschäft aus der Differenz von den verliehenen 10.000 und den Pfändungswaren.

Ich will nun diesen Gewinn berechnen. Hilfsweise kann ich aber auch als Wert die Verkaufspreise der Waren nehmen. Bei gepfändeten Schiffen brauche ich aber auch noch einen Wert der Schiffe.

@ x9jaan

Ich versuche mal einem konkreten Bsp. deutlich zu machen, was ich meine:

Darlehensvergabe am 1.1.: 10000 , mögliche Rückzahlung 15000 -> möglicher Gewinn 5000
zum Datumswechsel 2.1. steigt der UW um 5000 , obwohl der Gewinn noch gar nicht realisiert ist.

Rückzahlungstermin 1.3.: Pfändung am 1.3.: z.B. x Getreide + y Fisch
zum Datumswechsel 2.3. sinkt der UW um1500 ,
d.h. x Getreide + y Fisch = 15000 - 1500 also 13500 = Warenwert Getreide + Fisch
d.h. Gewinn durch Warenpfändung ist nicht 5000 , sondern 5000 - 1500 = 3500

M.M.n. bewertet das Programm allerdings die einzelnen Waren bei den Pfändungen nicht immer gleich, sondern bewegt sich in einer bestimmten Bandbreite. Sonst wäre es mit o.g. Methode möglich aus 2 Pfändungen der gleichen Waren den konkreten Wert für jede der beiden Waren zu ermitteln. Wenn ich mal Zeit und Lust dazu habe, werde ich es konkret nachrechnen.

Gruss Wasa

@ Wasa

Quoted

M.M.n. bewertet das Programm allerdings die einzelnen Waren bei den Pfändungen nicht immer gleich, sondern bewegt sich in einer bestimmten Bandbreite.

Stimmt nicht.

Das Programm nimmt für jede Ware immer die gleichen Werte. Ich glaube, beim Kontorverwalter sind die anfangs auch eingestellt. (nicht geprüft). Nachfolgend die Werte von Pfändungen bei meinem aktuellen Spiel:

Bier 35
Holz 55
Getreide 110
Tuch 220
Fisch 440
Felle 676
Wolle 944
Fleisch 957

Bei einigen Pfändungen sind Waren mit Nullwerten aufgetreten. Da hatten doch wohl nicht etwa Piraten ihre Hände im Spiel?

Gibt es andere Erfahrungen? Wasa, du hast dich doch auch schon intensiver mit Pfändungen befasst.

Gruß Miez

Entschuldigung für Doppelpost.

@ x9jaan

Quoted

Bei gepfändeten Schiffen brauche ich aber auch noch einen Wert der Schiffe.

Das ist nicht ganz so einfach. Du musst die Herstellungskosten dieses Schiffstyps (in dieser Größe mit diesem Ausbau) abzüglich der Reparaturkosten des ersteigerten Schiffes als Wertansatz wählen.

Beispiel:
gewährtes Darlehen 20.000
ersteigertes Schiff: 280er Kraier ohne Ausbau, 62 Herz
ersteigerte Waren: 10 Fisch und 35 Holz

Berechnung des Gewinns:
1. Der Kraier kostet im Neubau 19.110 + Material 7.010 = 26.120
2. Ausbau: kein
3. Die Reparaturkosten betragen etwa 3.016 (3er Werft)
4. Warenwert = 10 x 440 + 35 x 55 = 6.325

erhaltener Wert (=1.+2.-3.+4.) = 29.429 abzüglich gewährtes Darlehen 20.000 = 9.429 Gewinn.

Bei der Berechnung des Gewinns bei gepfändeten Waren wird der zurück zu zahlende Betrag aus gegebenem Anlass nicht berücksichtigt.

@ Miez

Aufgrund der Diskussion habe ich im aktuellen Contest die anstehenden Pfändungen genauer betrachtet.
Ergebnis: Die von dir genannten Werte greifen zwar meistens, aber eben nicht immer. Bsp. Fisch: Bei 15 Pfändungen wurde im Kontor zwar meistens der Wert 440 ausgewiesen, aber auch 706 oder 956 , Bsp. Getreide: normal 110 , aber auch 121 und sogar 169 .
Zum Zeitpunkt der Pfändungen war sichergestellt, dass keine entsprechende Ware im Kontor war ( also keine Mittelwertbildung ); die KI konnte nicht dazwischen funken und die Produktion war auch kein Störfaktor.
Deshalb sprach ich von Bandbreiten.

Wenn ich allerdings betrachte, wie die Pfändung sich auf meinen UW auswirkt, komme ich zu folgendem Ergebnis:
Bsp.: Darlehensvergabe am am 3.12.: 15.757 , Rückzahlung am 11.2.: 18.286, möglicher Gewinn: 2.529 . Genau um diesen Wert 2529 steigt mein UW am Datumswechsel zum 4.12. im Vergleich zum UW ohne Darlehensvergabe. Dies kann jeder bei beliebigen Darlehensvergaben nachprüfen.
Wenn ich am 11.2. pfände, sinkt mein UW am Datumswechsel 12.2. um genau 3.786 im Vergleich zum Wert ohne Pfändung. D.h. hier findet eine Art "Wertberichtigung" durch das Programm statt. Aus meinen ursprünglichen 15.757 sind nicht die erhofften 18.286 geworden, sondern nur 14.500.
Diese Wertberichtigung um genau 3786 erfolgt bei allen 3 Pfändungsmöglichkeiten:
11.2.: 65 Getr. + 16 Fisch = 14.500
12.2.: 66 Getr. + 131 Holz = 14.500
13.2. 16 Fisch + 135 Holz = 14.500
Wenn ich nun mathematisch umforme und anschliessend auflöse, erhalte ich, wenn ich auf die Schnelle richtig gerechnet habe, folgende Werte:
Getreide = 112,34 , Fisch = 449,86 , Holz = 54,09 . Diese Werte liegen sehr nah an den von dir postulierten Werten.

Gruss Wasa

@ x9jaan

Quoted

Daher stelle ich mal die Frage, ob den die Grundpreise der Pfändungswaren Holz, Getreide, Fisch, Fleisch, Bier, Wolle, Wein, Tuch und Felle bekannt ist. Ich meine den Wert, mit dem eine Last bzw. ein Fass dieser Waren in den Unternehmenswert einfliesst.

Ein eindeutiges Jein. Denn

@ Wasa

Damit hast du ja zweifelfrei Recht. Die von mir geposteten Werte sind eben die am häufigsten aufgetretenen und damit verlässlichsten Werte. Abweichende hatte ich auch (selten). Aber mir ging es eigentlich nur darum, ein Instrument für die Berechnung des Gewinns bei Zwangsversteigerungen zu haben. Und zwar auf die Schnelle mit allen Störfaktoren und nicht leeren Kontoren. (Was sollen denn die Bürger von mir denken )

Wie es zu den Abweichungen kommt, wäre noch interessant zu wissen. Vielleicht kann man noch genauere Berechnungen erreichen.

Gruß Miez

@ x9jaan, Wasa

Ich muss meinen vorherigen Beitrag teilweise revidieren. Die Antwort auf die Frage

Quoted

Daher stelle ich mal die Frage, ob den die Grundpreise der Pfändungswaren Holz, Getreide, Fisch, Fleisch, Bier, Wolle, Wein, Tuch und Felle bekannt ist. Ich meine den Wert, mit dem eine Last bzw. ein Fass dieser Waren in den Unternehmenswert einfliesst.

lautet: JA

Ich habe folgenden, etwas angestaubten Beitrag im Archiv gefunden:
Zusammensetzung Unternehmenswert

Bleibt noch die Frage, wie es dann zu den Abweichungen der Warenwerte kommt. Theoretisch sollten dann doch auch die vom Programm vorgegebenen Werte erscheinen, bspw. Fisch = 440 / Stück. In diesem Zusammenhang ist es mir auch schleierhaft, wie es bei dir, Wasa, zu immer dem gleichen Pfändungsergebnis (bzw. Wertberichtigung) von 14.500 kommt, wenn die jeweiligen Warenwerte davon abweichen:

11.2.: 65 Getr. zu 110 + 16 Fisch zu 440 = 14.190
12.2.: 66 Getr. zu 110 + 131 Holz zu 55 = 14.465
13.2. 16 Fisch zu 440 + 135 Holz zu 55 = 14.465

Erklärungsversuch/Hypothese:
1. Das Programm setzt die Werberichtigung der Forderung (Obergrenze) fest. Hier 14.500
2. Das Programm legt die 3 Warenarten (und evtl. den Schiffstyp) fest.
3. Das Programm legt die Anzahl (Fass/Last) der ersten Warenart fest und berechnet den Wert dieses Postens anhand der Festwerte der Waren.
4. Dieser Wert wird von der Obergrenze (aus 1.) abgezogen. Der verbleibende Rest wird durch den Warenwert der 2. Ware geteilt. Der erhaltene Wert wird ganzzahlig nach unten abgerundet (damit die Obergrenze nicht überschritten wird). Es verbleibt eine Differenz zwischen Oberwert und Gesamtwarenwert (hier 310 bzw. 35 ).

Gruß Miez

@ Umzug
Fehlen hier nicht 1 oder zwei Beiträge?

@ all
Gibt es eigentlich eine Möglichkeit (außer S/L) zu erfahren, ob ein vergebenes DL zu einer Pfändung führt? Ach ja, bis zur Fälligkeit wollte ich auch nicht warten.

Edit:
@ Wasa:

Quoted

Aus meinen ursprünglichen 15.757 sind nicht die erhofften 18.286 geworden, sondern nur 14.500.

Sind es genau 14.500 oder vielleicht 14.502 ? Könntest du mal nachschauen?

@ Miez

Es waren genau 14.500 .

Nach meinen Beobachtungen kann ( fast ) jedes Darlehen zu einer Pfändung führen. Man muss nur den richtigen "Klick" erwischen. Da dies das einzige Kriterium zu sein scheint, ist die Überprüfung auch nur mittels S/L möglich.

Gruss Wasa

@ Wasa

Danke. Habe ich mir schon gedacht. Ich frage deshalb, weil ich versucht habe, die Berechnung der "Wertberichtigungen" nachzuvollziehen.

In dem von dir geposteten Fall sind die 3.786 Wertberichtigung die Zinsen und Zinseszinsen auf den Nettodarlehensbetrag für einen Ausfallzeitraum von genau 39 Tagen.

Du meinst den "Klick" bei der Aufnahme des DL?

Gruß Miez

@ Miez

Wenn du zu einem bestimmten Zeitpunkt ein Darlehen annimmst und es nicht zu einer Pfändung kommt, warte bis sich bei Geschwindigkeit Zeitbremse die Schiffe um einen Ruck bewegt haben (= Klick) und vergib das Darlehen erneut. Es kann sein, dass es dann zu einer Pfändung kommt. Es handelt sich hierbei um ein Geduldsspiel. Im aktuellen Contest habe ich so um die 30 Pfändungen "erklickt" ( im Contestsave nachvollziehbar ).
Dieser Effekt ist vergleichbar mit dem Generieren von gewünschten MM-Verträgen.

Gruss Wasa

Danke. Werde das probieren.