Patrizierforum

Noch ein paar subjektive Anmerkungen/Spekulationen zum Artilkel "P4" in der PCGames 04/2010.

1)"Die Spielewelt von P4 ist in 8 Regionen unterteilt, in denen jeweils ein Gut exklusiv hergestellt wird".(S.59,1.Spalte)

Was versteht der Autor (+ Daniel und sein Team) unter exklusiv?
Korrekt übersetzt heisst exklusiv = ausschliesslich!Also nur in der Region X wird die Ware Y hergestellt!??

Wenn ich an die hier genannten Beispiele denke (Deutsche = Bier; Engländer = feinstes Tuch; Dänen = Fleisch), so kann das ja wohl nicht stimmen.
Feinstes Tuch wurde auch in Flandern, normales ? Tuch auch in Hamburg hergestellt.Fleisch= Viehwirtschaft kann man quasi überall finden.Und Bier/-produktion war erst recht weit verbreitet.

Also heisst hier "exklusiv" offensichtlich, dass die bewussten H-Städte in der entsprechenden Region über geografische, klimatische, technologische und sonstige Vorzüge verfügen, die sie befähigen, die spezielle Regionalware in hoher Qualität und grossen Mengen sowie kostengünstig herzustellen und zu vertreiben.

Wobei wir dann wieder bei der in P2 sog. "ineffektiven" und "effektiven" Produktion angekommen wären!

War wohl von den P2-Machern garnicht so falsch gedacht.

2)Ein weiterer -missverständlicher- Aspekt zu dem Thema "Regionen" ist die vom Autor verwendete Bezeichnung: Deutsche, Engländer, Dänen.
Im Ma gab es keine Nationen im heutigen Sinne!Es gab "Landesherrschaften und Reiche" und was weiss ich noch..!

Wie ist es denn mit Dänemark?Südschweden (Schonen usw.) gehörte damals zur Dänischen Krone, auch die Grafschaften ? Schleswig und Holstein waren dem Dänenkönig untertan.

Und erst die Deutschen?
Meint der Autor die Deutschen ,die in den Grenzen der heutigen BRD leben würden oder die Deutschen, die in den Grenzen des Heiligen Römischen Reiches im MA lebten?
Zählt er das Territorium des Deutschen Ordens ebenfalls dazu?
Hat er bedacht ,dass die Pommernherzöge Reichsfürsten waren

Hm, dann wird er aber Mühe haben, seine 8 Regionen auf der Karte unterzubringen.
Wird es dann vielleicht nur eine (1) Stadt pro Region geben??Und die deutsche Region umfasst dann 5 HS (B,H,L,R,S) ?

3)Zur Stadtverteidigung

"Den Angriff wehren Sie ab, indem Sie verschiedene Türme aufstellen.....Kommt der LF durch, stossen Rammböcke Ihre Tor auf und die Soldaten plündern die Stadtkasse"(S.58, 4. Spalte)

Also keine Stadtwachen mehr wie in P2 ?Keine Söldner wie in P1 rekrutieren können?

Und wieso nur Stadtkasse plündern?Warum nicht ein Teil der Stadt abfackeln lassen und warum werden keine "edlen Waren" geplündert?
Wäre doch realistischer.
Lieber weniger Belagerungen pro Jahr und Stadt, dafür aber grössere negative Auswikungen und Folgen für die Stadt.

soweit..............Gruss Pieter
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"Erkenne Dich selbst"(Orakel von Delphi)

Quoted

Original von Falko

Es wird nirgends Fass erwaehtn also wirds von den "neuen" auch nicht vermisst
es wird nirgends "10 Fass Holz" stehen sondern nur "10 Holz" (wobei holz,.. ja nun n icon ist) *behaupt*

...sondern nur "10 Falko" (wobei falko,..ja nun n icon ist) *behaupt*

Die neue Masseinheit für alle hanseatischen Waren und "Gelder" (was ist das eigentlich ?) ist und bleibt *krächz* der "Falko"!

Gruss Pieter

Hab die Zeitung bisher noch nicht gesehen, aber was ich hier so lese, ist das ja gruselig:
Baut unbedingt Dinge ein wie die Last/Fass Unterscheidung, ich weiß ja nicht wie es den anderen ergeht, aber mir macht P2 wegen solcher Details eigentlich erst richtig Spaß.

Wenn ihr nur 4-5 Warengruppen habt, könnt ihr die Warenanzahl auch gleich auf 4-5 reduzieren, es ist nur unnötiges geklicke die selben Preise für andere Waren einzustellen. Es wurden ja am Anfang sogar noch mehr Waren gefordert als 20, natürlich mit jeweils unterschiedlichen Preisgefügen. Wenn ihr unbedingt gleichpreisige Waren ins Spiel bringen wollt, dann teilt die Waren, z.B. aus Eisenwaren macht ihr Kupfer, Eisen, etc. oder auch die unterschiedlichen Getreidesorten, was sich dann auch mit einer komplexeren Getreideproduktion verknüpfen ließe und und und...
Grundgedanke ist einfach der: „Man muss halt nachdenken bevor man handelt.“ (In jeder Hinsicht)

soweit erstmal ... werd mir erst mal einen eigenen Eindruck vom Artikel verschaffen.

die fass / last thematik wurde schon recht früh angesprochen
Thema 2: Spielwelt und Wirtschaftssystem
um ehrlich zu sein ist mir das aber egal.

wichtiger finde ich da schon die preisgestaltung der waren. in pr2 konnte man den waren leider ansehen das sie zu einer ware gehören. das war in der tat nicht sehr schön.

ich habe das interview leider noch nicht lesen können. aber es scheint sich wohl in die anderen interviews zu patrizier 4 einzureihen. dann kam das gemeinsame brainstorming hier um forum und ich war positiver gestimmt.

mal sehen wie daniel auf unser das feeback reagieren wird, besonders positiv fällt das ja leider nicht aus.

Hallo!

Naja, die Gleichpreisstrategie fuer unterschiedliche Waren ist schon nicht so toll. Ich weiss auch ehrlich gesagt nicht, worin der Vorteil besteht, das so zu regeln. Klar: Es mag so sein, dass ein Anfaenger sich dann besser die Kauf- und Verkaufspreise merken kann, aber man sollte schon einraeumen, dass das doch sehr unrealistisch ist.

Gleiches gilt auch fuer die Abschaffung von Lastwaren, obwohl ich darueber noch eher hinwegsehen kann.

Was die 8 Regionalwaren angeht: Ich sehe ein, dass Felle wohl nur im Nordosten produziert werden koennen. Wein im Suedwesten macht auch Sinn. Dann aber wird es schon kritisch. Kaese nur in Daenemark? Eisenwaren nur im Norden? Bier nur in "Deutschland", Pech nur im Suedosten? Tuch nur in "England"? Das ist eher nicht nach meinem Geschmack. Was ich allerdings einsehe, ist das Bestreben, keine Region zu benachteiligen (ein geringer Weinpreis im Vergleich zu hohen Fellpreisen zum Beispiel). Man darf aber nicht vergessen, dass eben der Norden den Nachteil hat, wenig Getreide zu produzieren. Hungersnoete sind da eher an der Tagesordnung. Da kann man schon mit guenstiger Fellproduktion (niedrigerer Preis) ein wenig Ausgleich schaffen.

Ich hoffe sehr, dass ich nicht mit ansehen muss, wie das Spiel zu einer DVD-Version von patrizier-online.de verkommt. Da war/ist das auch so und ich muss sagen, dass mir das ueberhaupt nicht gefallen hat...

Quoted

Original von presidente
Ihr hier seit die P2 Elite, ist ganz klar dass ihr es gerne möglichst schwierig hättet und mit Mp und allem drumm und dran

Hier muss ich widersprechen. Ja, es gibt hier sicher einige P2-Profis, auf die diese Beschreibung passt.
Allerdings würde ein "klassisches" Preissystem doch in keiner Weise schwerer sein, man bräuchte halt länger, bis man mit allen Waren handeln kann, weil man sich erstmal in die Preise einfuchsen muss. Na, dann handelt man eben erst nur mit 5-10 Waren. Und das habe ich bei P2 ziemlich lange gemacht, denn ich bin alles andere als ein "Profi"

Das Problem bei den Preisen ist doch nicht, dass es durch die Vereinheitlichung großartig einfacher würde, sondern dass die Atmosphäre und das Gefühl, dass die Welt so vielleicht auch real existieren könnte, dadurch zerstört werden. Wenn ich ständig sehe, dass sich hier mehrere Waren preislich exakt gleich verhalten, dann wird mir doch immer wieder vor Augen gehalten, dass an dieser Welt nichts real ist. Dabei sollte es doch das Ziel sein, genau das Gegenteil zu erreichen.
Bei eher nebensächlichen Dingen wie Landesfürsten, die für das Spiel nicht sonderlich wichtig sind, fällt es nicht so sehr ins Gewicht, wenn dort Unstimmigkeiten bestehen. Aber direkt beim Kernelement des Spiels, dem Handel, so einen (unnötigen) Atmosphärekiller einzubauen ist ziemlich riskant.

Quoted

Original von Larnak
Aber direkt beim Kernelement des Spiels, dem Handel, so einen (unnötigen) Atmosphärekiller einzubauen ist ziemlich riskant.

*unterschreib*
Um nochmal meinen Senf dazuzugeben:
Die Waren sind in P2 unterschiedlich nicht nur im Preis sondern auch

• gibt es sie nur effektiv oder auch normal
  
• sind es Last oder Fasswaren
  
• Kommen diese Waren aus einem Produktionsbetriebe der auch eine andere Ware mitproduziert
  
• Kann die Ware überhaupt produziert werden
  
• Ist die Ware eher was für Reiche oder Arme oder werden sie evtl. garnicht von den Einwohnern verbraucht
  
• Ist es eine relevante Ware fuer Gebaeude- oder Schiffsbau
  
• Kann man die Ware im Mittelmeer kaufen/verkaufen
  
• Hat die Produktion der Ware einen Wintermalus - wie hoch ist er?
  
• ...
  

Wenn man alle diese Kriterien zusammenlegt gleicht sich (unabhaengig vom Preis) wohl keine Ware der anderen und ich hoffe das das auch annähernd wieder so wird.

Ich lese hier immer wieder von “Profi-Spielern“ / “Elite-Spielern“ usw. und so fort, aber ich glaube nicht, daß aus diese “Kaste“ sich Jemand wirklich ernsthaft an der Diskussion beteiligt hat.

Mittlerweile mag ich auch schon gar keine News mehr zu P4 hören. Ich werde mir das Spiel als alter (aktiver) P2-Fan – wenn es denn auf den Markt ist – holen, und hoffen das es nicht so schlimm wird, wie es sich jetzt anhört.

Quoted

Jetzt will kalypso einen Nachfolger kein Update. Und deswegen muss Daniel was ändern. Ich hoffe, sie laden wieder einen Glücksgriff.

Genau meine Meinung... leider...

@Pieter
doch die exklusiven Waren sind wirklich für die Region exklusiv. Also Bierproduktion nur in deutschen Hansestädten. Zumindest habe ich Daniel so verstanden. Das gilt aber nur für die Standardkarte mit normalen Einstellungen. Zufällige Warenverteilung kann ich mir nicht vorstellen, daß das da im Hintergrund mitberechnet wird.
Aber es soll ja Einstellungsmöglichkeiten geben...mal schauen, was man da "drehen" kann...

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Original von Larnak
Bei eher nebensächlichen Dingen wie Landesfürsten, die für das Spiel nicht sonderlich wichtig sind, fällt es nicht so sehr ins Gewicht, wenn dort Unstimmigkeiten bestehen. Aber direkt beim Kernelement des Spiels, dem Handel, so einen (unnötigen) Atmosphärekiller einzubauen ist ziemlich riskant.

Eine Seifenoper hatten wir schon zweimal (PR1+2), das brauche ich zumindest nicht nochmal...

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Original von jan.milli
Ich werde mir das Spiel als alter (aktiver) P2-Fan – wenn es denn auf den Markt ist – holen, und hoffen das es nicht so schlimm wird, wie es sich jetzt anhört.

Genau DAS werde ich nicht tun!

Ich werde mir die, hoffentlich kommende, Demo sehr genau ansehen und DANN entscheiden ob ich mir P IV kaufe oder nicht!

Das Handelssystem in PR2 war ein Witz.

Die schlimmste Sache war das kategorisieren der Waren. Wenn es nur 3 Kategoreien gibt braucht es auch nur 3 Waren.

Die Lineare Produktion kommt an zweiter Stelle. Das macht absolut keinen Spass!!!

Der Aufbau war durch sein Kästchensystem zu ermüdend einfach!

Das einzig gelungenee war der Seekampf inclusive Kapern.

Die guten Sachen sollen gestrichen und das Schlechte behalten werden????

So was brauche ich auf menem Rechner nicht!

Genug geschimft. Ich hoffe das sich das Team noch besinnt und etwas ordentliches abliefert.

eine lineare produktion soll es in patrizier 4 nicht geben, das hat daniel doch schon gesagt.
diese 1:1 beziehung bei der produktion von waren wie in pr2, wurde daniel schon erfolgreich ausgeredet - zumindest wenn ich seine antwort in einem post richtig verstanden habe.

ich hoffe, dass die kategorisierung nach dem eindeutigen feedback hier im forum noch einmal überdacht wird.

ganz so schwarz wie ihr sehe ich nicht

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Original von fager
ganz so schwarz wie ihr sehe ich nicht

Ich seh nicht schwarz, ich bin nur inzwischen extrem realistisch geworden! Nur wenn die Demo mich überzeugt hat ein Spiel überhaupt noch ein Chance bei mir.






[SIZE=7]*schon 3 Beiträge, ich werd hier noch zum "Vielschreiber" *[/SIZE]

Ich finde es etwas bedenklich, wie hier einige das Spiel direkt deswegen verteufeln.
Bei solchen Reaktionen in der Community werden sich die Designer es sich in Zukunft zweimal überlegen, ob sie wieder direkt in Community-Foren auftauchen und mit der Community zusammenarbeiten. Ich hätte dazu bei diesen Reaktionen jedenfalls keine große Lust mehr dazu.

Ich finde es nicht ideal, wenn das mit den Waren so zusammengestaucht wird, ich werde mir das Spiel trotzdem mit ziemlicher Sicherheit kaufen. Weil:
a) Auch PR2 hat mir - trotz dieses Systems - Spaß gemacht
b) Wenn es schonmal eine ansprechend gestaltete WiSim gibt, kaufe ich schon deshalb, um die Chance auf weitere WiSims in Zukunft zu erhöhen
c) Daniels Engagement hier muss, aus meiner Sicht, mindestens mit einem Kauf belohnt werden. Auch wenn seine Entscheidungen nicht immer in unserem Sinne sind, so ist allein die Tatsache, dass er sich hinsetzt und mit den Fans diskutiert, ein Novum in der Szene und gehört honoriert

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Original von Dorimil
@Pieter
doch die exklusiven Waren sind wirklich für die Region exklusiv. Also Bierproduktion nur in deutschen Hansestädten. Zumindest habe ich Daniel so verstanden. Das gilt aber nur für die Standardkarte mit normalen Einstellungen

Wenn dem so ist, dann ergeben sich ja interessante Fragen ,die auch für die Spiel-Qualität von P4 sehr wichtig wären.

Nach welchen Kriterien werden bzw. wurden die R-Waren ausgewählt?

Nach der historisch vorgegebenen Produktionsverteilung?Das würde die schon bekannte Zuteilung der Exklusiv-Waren Bier,Fleisch,Tuch -im Prinzip- bestätigen.

Für die noch verbleibenden 5 R-Waren mal den Vorschlag:

-Felle = Reval, Ladoga,Nowgorod ....wäre aber keine ethnisch und pol. einheitliche Region.

-Wein = Köln, Groningen(??G. als Weinbau-Stadt sehr fragwürdig)vielleicht werden zwei/drei weitere Städte an Rhein/Mosel oder an der französischen Atlantikküste eingebaut??

-Fisch = die HF an der südschwedischen Küste, in der Provinz Schonen mit Malmö. Ystad; die Heringfang-Saison in Schonen war in der Hanse berühmt.Pol. gehört Schonen aber zu Dänemark.

-Getreide = die preussischen Städte Danzig, Riga, Memel

-Tran = Bergen ,Tönsberg, Stavanger

Man sieht, das ist irgendwie unbefriedigend.

Also, nach welchen Kriterien sollten die exklusiven R-Waren bestimmt werden?

Das wissen nicht mal die Götter.Das weiss nur Daniel!

Gruss Pieter
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"Erkenne Dich selbst"(Orakel von Delphi)

* Mal in den Erinnerungen kram *

Nach dem Erscheinen von PR1 und der Ankündigung von PR2 gab es im Ascaronforum ein nichtöffentliches Diskussionsforum zu PR2. Gegen etliches was dort geschrieben wurde ist das hier noch absolut harmlos!

Nein, ich werde hier NIX davon zitieren!

Ich weiß nur aus direktem Gespräch mit Daniel das ihm da manchesmal "Der Hut hochgegangen ist". Und das sicher nicht vor Freude.

Von dem ausgehend hat er sich das hier sicher sehr reiflich überlegt!

na,ja. wenn es echt auf das handels-/warensystem von PR1/2 rausläuft, bin ich maßlos enttäuscht. ganz einfach.

wenn ich bedenke, wie wenig ich PR gespielt habe, obwohl es vom setting her alle chancen bei mir persönlich hatte - karibik, piraten, segelschiffe, handeln, aufbauen usw.
das handelssystem war einfach kinderkram, hat mir überhaupt keinen spaß gemacht.

warten wir's halt ab.
kaufen werde ich mir P4 so oder so.

Für mich ist es auch selbstverstädlich das ich mir das Game kaufe.

Sooooviel (bis ins Detail) sagt eine Demo ja nun auch nicht aus.

so, jetzt gibt es den pc games artikel auch online mit vielen screenshots
http://www.pcgames.de/Patrizier-4-PC-234…enshots-744465/

von nahmen könnten die texturen besser sein, aber vielleicht tut sich da noch was. leider sieht man auf den screenshots sofort die preisgruppen :/