Patrizierforum

Nein, eine Stadt hat keinen Ziegel-Grundverbrauch.
Wenn die Stadt aber z.B. die Stadtmauer erweitert, werden die in der Markthalle befindlichen Ziegel verbraucht.

Quoted from "master-of-chess"

Nein, eine Stadt hat keinen Ziegel-Grundverbrauch.

Doch hat sie, wenn auch nur minimal.

Schalte die KI als Lieferanten aus und leere die Ziegel aus der Markthalle. Fehlt sonst keine Ware, Ziegel werden vor Ort nicht produziert, wird sich früher oder später das Ziegelsymbol über der Stadt zeigen!

Der Bedarf ist so gering, dass die Markthalle erst mit einer 5 stelligen Einwohnerzahl regelmäßig einen Verbrauch von einer Last Ziegel pro Woche anzeigt.

Hallo Gehtnix kleine Frage meinerseits

Quoted

Schiffe bewegt man durchaus manuell -> dies tue ich mittlerweile bis merklich über 100 Schiffe bevor Routen eingerichtet werden

Nachdem ich üblicherweise ca. ab dem 10. Schiff die ersten Routen eingerichtet hatte, habe ich diesmall darauf verzichtet und deinen Rat in die Tat umgesetzt.
muss dazu allerdings schreiben das ich in der Regel auf der Standartkarte gespielt habe und jetzt auf der "freien" Contest Karte mit Startstadt Lübeck;
So und nun verlier ich langsam bei 30 Schiffen den Überblick; d.h. ich hatte die Schiffe keine festgelegte Routen abfahren lassen sonder so wie mir in den Sinn kam
oder es sich eben ergeben hat. Hast Du ein System oder wie machst Du es das Du nicht den Überblick verlierst welches Schiffchen wohin als nächstes hinfahren soll?

Gruß Magnus

schnief zur Zeit krankheitsbedingt zu hause

@ Magnus

Nicht Gehtnix, aber selbst ein Schiffe-Manuell-Beweger gewesen...

Bei mir ist es so, dass sich gewisse Routen etabliert hatten (einfaches Beispiel: Eisenwaren von Lübeck nach Ladoga gebracht und Felle retoure), die Namen der Konvois sind einem iwann geläufig. Schiffe mir dieser Funktion habe ich über die Seekarte gesteuert - wenn ich eine Stadt mit einem geankerten Schiff gesehen habe, habe ich manuell abgeladen, manuell neu beladen und manuell wieder zum neuen Zielhafen geschickt.

Dann habe ich zu jender Zeit so gut wie alle Lieferaufträge des Rathauses und die Kneipenaufträge Warentransport, Eskorte, Schatz und PJ und die EM-Missionen Piratennest gemacht. Diese Schiffe haben ihre Aufgabe erledigt und sind dann zum Heimathafen zurückgekehrt, es sei denn, ich hatte vor Ort einen Anschlussauftrag.

Es stellt sich eine gewisse Routine darin ein, zu wissen, wann wo welcher Konvoi anlegen wird. Die Aufträge im Hinterkopf ist man meist "pünktlich" bei den Konvois, sodass lange Liegenzeiten eigentlich selten vorkommen. Man kann das sicher auch aufschreiben...aber bei 700 Schiffen wär mir das zu blöd gewesen. Mal sehen, wie Gehtnix das so macht

Gute Besserung!

Hallo Miez,

Danke für Dein Feedback!

Quoted

Bei mir ist es so, dass sich gewisse Routen etabliert hatten

ist bei mir auch so ;Schiff Nathaniel fährt beispielsweise die Nördliche Ostsee ab.

Wie ich schon geschildert habe spiele ich eine Karte mit 40 Städten und da fürchte ich das ich zum Ende des 1. Jahres
bei noch mehr Schiffchen irgentwann der Überblick verloren geht.

Quoted

Gute Besserung!

Ich Danke Dir!

Gruß Magnus

Moin Magnus,

zu allererst auch von mir: Gute Besserung!
Komm' wieder auf die Beine, Du wirst "noch gebraucht" (und "Deine Bienen" auch)!

Habe P2 zwar immer noch "am Start", aber schon lange nicht mehr ernsthaft gespielt, sieh' mich also durchaus als "Old-Noob" (oder fällt Dir ein besserer Begriff ein?)!
Sei's drum: Der Schlüssel, sich im "scheinbaren Konvoi-Wirrwarr" zurecht zu finden, ist, zumindest habe ich P2 so gespielt (vorher "ewig" P1), eine klare Strategie mit daran orientierter Namensgebung für alle Schiffe und Konvois. Der Gedanke ist, dass man am Schiff/Konvoi-Namen erkennt, welche Aufgabe genau dieses/r für das "große Ganze" erfüllt.
Nur so gelingt es Einem, auch eine längere Spiel-Pause (RL lässt grüßen) "wegzustecken", ohne gleich wieder von vorn anfangen zu müssen. Die "alte" Strategie ist noch im Hinterkopf, die Konzept-orientierte Namensgebung führt einen "schnell" "wieder ein".
Bis man sich überlegt, die Strategie zu ändern...

Das heißt aber bei Leibe nicht, dass ich mir jemals zugetraut hätte, einhundert Konvois ohne (echte) Zeitbremse zu führen, so strukturiert meine Namensgebung auch gewesen sein mag!

Würde es einen Hochschul-Lehrstuhl für "Patrizier" geben, hätten wir das Gros der Professoren wohl in diesem Forum vereinigt. Und Gehtnix wäre unser Dekan...

In diesem Sinne, nochmals: Komm' schnell wieder auf die Beine, gerade jetzt...


Gruß
Cete

PS: Genau "diese" vielfältige Variation der Namensgebung/Änderung ist nicht ganz ohne: eines der wenigen, ungelösten Misterien von P2 ist der Absturz des Spiels nach "zu vielen" (?) Namensänderungen. Die "Professoren" mögen mich berichtigen!

Hallo Cete,

auch Dir Dankeschön! Allmählich wird es besser.

Ja die Namesgebung bei den Konvois vom ZL zur jeweiligen Zielstadt mit Namen der Zielstadt habe ich auch so immer gemacht.
Nur ich nenn sie mal meine Verkaufskonvois die 4-5 Städte anlaufen bevor ich alles auf ZL umstelle habe ich eigentlich nie umbenannt. Wenn ich das jeweilige
Schiff angeklickt habe sah ich ja die jeweilige Route. Nur diesmall habe ich ja keine Routen erstellt sondern alles von Hand gemacht.
Ich glaube fast (nicht bewiesen!) das das ganze sogar lukrativer ist wie Autorouten.
Ich glaube auch nicht das ich das ganze bis zu 100 Konvios durchhalte

Soweit mal...

Gruß Magnus

Etwas vom eigentlichen Thema abegekommen.. ja ich schon wieder

Quoted from "Zorino81"

Mit Rechnerei scheinen sich gute Handelspreise nicht rausfinden zu lassen.

Mit schon einfachem Mitteln kommt etwas "brauchbares" dabei heraus.

Bier ..........43
Erz ........1075
Eisenwaren 320
Felle ........845
Fisch .......550
Fleisch ....1190
Getreide ...137
Gewürze ...348
Hanf .......525
Holz .........68
Honig ......137
Keramik ...213
Leder ......280
Pech .........68
Salz ..........35
Tran .......103
Tuch .......258
Wein .......275
Wolle .....1090
Ziegel .......99

Bis zu diesen Preisen kann gekauft und verkauft werden, je nach Situation und Lage auf den Märkten und per eigenen Produktionen.

Ein Überschreiten beim einkaufen sowie unterschreiten beim verkaufen ist hier und dort einmalig durchaus "mal" angebracht.

Felle und Ziegel fallen hier besonders auf, Felle werden eher grundsätzlich höher verkauft und Ziegel während der Aufbaufase teurer zugekauft. Eisenwaren werden so niedrig verkauft wenn der Bedarf auch produziert wird! ab 9 Werkstätte, voll ausgelastet, gute Rohstoffpreise für Erz und Holz ergeben Kosten pro Fass selbst produzierter Eisenwaren von 250 - 252 . Bleiben bei einem Verkaufspreis von 320 , ~70 abzüglich anfallender Transportkosten pro Fass.

Quoted from "Zorino81"

Beim Bier ist der kleinste Einkaufsp., den ich gefunden habe, 29. Irgendwie haperts schon daran, die kleinsten und größten Preise rauszufinden. Keiner scheint die zu kennen.

Jeder der sich mal einen Spielstand mit ausgebauter Hanse läd hat soviele Waren, dass jeder Preis ermittelt werden kann! Also sollte auch jeder die Preise kennen (können) - jeder, sowohl Spielerin als auch Spieler!

Relevant sind die Einkaufspreise der Markthalle größter und kleinster Preis gemittelt ergeben den ~ Preis für einen 2 Wochenvorrat.

Bier kaufen die Markthallen bei einem Mindestpreis von 17 zu einem Höchstpreis von 69 , ergibt gemittelt 43 , zu diesem Preis hat die selbe Markthalle dann einen 2 Wochenvorrat ... ebenso verhält es sich mit allen anderen Warenpreise. Diese Preise sind vom Verwalter als Verkaufspreise möglichst nicht zu überschreiten (ausser man hat das Versorgungsmonopol inne -> also die KI Händler ausgeschaltet).

Preiswerter Waren zu verkaufen geht zu jeder Zeit, wer es sich leisten kann ... im späteren Spielverlauf eines Vollausbaus ist es praktisch die Regel preiswerter zu verkaufen.

Bringt man die Hanse zum wachsen, auf durchschnittlich mehr als ~3.000 Einwohner je Stadt, dies ergibt auf der Standardkarte ~72.000 Hanseaten, so können die oben aufgeführten Preise (immer) verlangt werden. Ebenso verhält es sich mit ausgeschalteten KI-Händlern und somit Monopolstellung bei der Versorgung. Höhere Preise zu verlangen geht, ist allerdings über kurz oder lang eine Wachstumsbremse je nach Schwierigkeitsgrad und Anzahl Warentypen für die ein "überhöhter" Preis verlangt wird.

Gut das du bei P4 praktisch nicht pleite gehen kannst sonst müsstest du dich auch dort an gewisse Grundregeln halten .... ... möchtest du allerdings zügig voran kommen wirst du dich ebenso bei P4 an gewisse Spielregeln halten müssen.

So, bei P4 vorgegangen wie in deinem P2 Spiel, so kommst du dennoch voran ... "nur wann" ... ... also nicht anders als bei P2 ... nur langweiliger, da man bei P4 überhaupt nicht gefordert wird

Quoted from "Zorino81"

Dieser 2-Wochen-Vorrat ist aber 1 Tag später nur noch ein 13-Tage-Vorrat.

Der Verkauf sollte möglichst über den Kontorverwalter laufen, daher ist es soooo wichtig früh schon Kontore zu bauen! Kann dann der Verwalter eingestellt werden verkauft dieser täglich aus dem Kontorvorrat -> hier wiederum bedarf es an regelmässigem Warennachschub und dazu sind Schiffe das A und O.

Quoted from "Zorino81"

Z.B. lohnt es sich wohl nicht mehr, EW für 350 oder mehr einzukaufen.

Zu Spielbeginn ist mir in unmittelbarer "Nähe" eine Stadt mit leerem Eisenwarenvorrat bekannt, kauf ich beim manuellem handeln auch für 350-380 Eisenwaren, besonders wenn es sich um eine Stadt mit Fellproduktion handelt!!!

Quoted from "Zorino81"

In dem Fall machts die Masse nicht mehr, und man sollte besser auf einen guten Abstand zwischen Einkaufs- und Verkaufspreis achten

Hierbei machts die Masse nicht, darauf kommts dann auch nicht an sondern nur darauf, dass die Fellproduktion z.B. nicht zum erliegen kommt! Die Gewinnspanne ist in solchen Fällen immer "Zweitrangig"!!!

Quoted from "Zorino81"

Wie wärs mit einem 1-Wochen-Vorrat für jede Stadt? Kann man sich daran preislich orientieren?

Sollten die KI-Händler noch vollständig aktiv sein und die Hanse ist so klein wie z.B. in deinem Spiel, so wird die KI das Handeln und versorgen beibehalten und du schneidest dir ins eigene "Fleisch", nur bei einem 1 Wochenvorrat Waren verkaufen zu wollen!

Spielst du einen höheren Schwierigkeitsgrad so etwa ab Kaufmannslevel, so werden die Stadtbewohner mit einem 1 Wochenvorrat nicht dauerhaft gut gelaunt sein und das Wachstum kommt zum erliegen oder es kommt spätestens im "Patrizier-Level" sogar zum abwandern von Einwohnern!

Quoted from "Zorino81"

In einer Stadt, wo EW wie warme Semmeln verkauft werden, reicht ein üblicher 2-Wochen-Vorrat Erz oder Holz eben nicht so lange wie in anderen Städten.

Produziert diese Stadt Eisenwaren so kann man nahezu "genau" ausmachen wieviel Erz und Holz es bedarf bis ein Konvoi weitere Rohstoffe (Erz und Holz) herbei schafft, sollte es vor Ort diese Produktionen nicht geben.

Viel von all dem muss man zu Anfang nicht verstehen, allerdings bereit sein die Zusammenhänge zu ergründen um dann zu verstehen was wann und in wieweit notwendig ist.

Ausgangspunkte sollte die Zufriedenheit der Einwohner sowie dass wachsen der Hanse sein. Jetzt ausmachen wie bringe ich dies zustande und wie verdient mein Unternehmen dabei noch soviel, dass ein expandieren möglich ist.

Diese beiden "Ausgangspunkte" hast du völlig ausgelassen ... die Einwohner deiner Heimatstadt kennen dich als Händler nach fast drei Spieljahren immernoch kaum und obwohl der Gilde beigetreten steigst du im Rang --nicht-- auf und bleibst ständig Kaufmann! Wachsen tut die Hanse noch da die KI versorgt und die Stadtproduktionen sowie die KI-Händlerbetriebe mehr produzieren wie alle Einwohner zusammen verbrauchen! (dein Save zeigt gut 61.000 Hanseaten, mit bereits jetzt gebauten KI-Betriebe wächst die Hanse wohl von selbst auf 80.000 oder gar darüber ...) solange die Hanse nicht auf deine Betriebe und Schiffe zur Versorgung angewiesen ist wirst du immer zu kämpfen haben "gut" über die Runden zu kommen!!! ... und dies im "einfachstem" Level ...

Dein Ansehen ist so gering, dass selbst ich mit den wenigen Schiffen die du hast 2 Monate brauche um zum Fernkaufmann aufzusteigen. ...

"Zu Spielbeginn ist mir in unmittelbarer "Nähe" eine Stadt mit leerem Eisenwarenvorrat bekannt, kauf ich beim manuellem handeln auch für 350-380 Eisenwaren, besonders wenn es sich um eine Stadt mit Fellproduktion handelt!!!
Gehtnix"

Ähh, warum das? - Nur, um die Wirtschaft dort anzukurbeln, Meister?

Quoted from "Kalynorass"

Ähh, warum das? - Nur, um die Wirtschaft dort anzukurbeln, ...

Wenn ich meine Aussage mal verständlicher zusammengewürfelt hätte ...

Vorrangig geht es um die Fellproduktion, dass es bei der Fellproduktion auch ein wenig Hanf bedarf sollte nicht übersehen werden. So lange die Hanse (bei praktisch allen Waren) noch mehr produzieren kann wie sie verbraucht werden entsprechend niedrige Verkaufspreise verlangt, so wird über den An und Verkauf von Felle der nicht maximale Gewinn beim Eisenwarenhandel "auf diesem Wege" aufgewertet ...

Gibt es in einer Stadt ohne Eisenwarenvorrat keine Fellproduktion bleibt einem dennoch ein ordentlicher Gewinn an dem Eisenwarenverkauf. Als "Richtwert", ~ 2.700 Einwohner ohne Eisenwaren nehmen etwa 50 Fass Eisenwaren bis zu einem Preis von nahe 380 an. Das erste Fass bringt etwa 560 so ergibt der Schnitt des Verkaufsspreises 470 . Die 50 Fass Eisenwaren bis 380 gekauft haben im Schnitt 350 gekostet, so ergeben diese 50 Fass Eisenwarenhandel einen möglichen Gewinn von 470-350 = 120*50 = 6.000 Gewinn abzüglich der "Transportkosten" ...

Jetzt könnte man bei Vorratsmangel 50 Fass Eisenwaren auch "kleckerweise" für 360-370 bei einem Produzenten gekauft haben und ebenso "kleckerweise" für 490-500 verkaufen -> jedoch wird so gehandelt die Tonnage zu lange gebunden -> Zeit ist nunmal Geld, also sollte solch ein handeln vermieden werden. Dem Tonnage binden ist ein kleinerer Einkauf und Transport zum verkaufen vorzuziehen -> Felle werden nunmal nur über vorhandene Eisenwaren produziert, beim sonstigen Eisenwarenverkauf werden ebenso beim handeln verdient eher nicht beim warten auf bessere Gelegenheiten.

Während der Spielaufbaufase wird es keine Überkapazitäten an Schiffe/Tonnage geben, sonst könnten für die gewinnbringenden Waren durchaus Schiffe zum mehrfachen einkaufen abgestellt werden ... was am Ende wie getan wird folgt der eigenen Strategie oder auch mal nur der Spielinternen Logik ...

Quoted from "Zorino81"

wie sind die kleinsten Einkaufs- und größten Verkaufs-Preise im leichtesten Schwierigkeitsgrad? Kennt die Jemand?

Ermittel sie dir doch, mit einem der letzten Spielstände kein Problem
Türkisch auf der Standardkarte

PS: "Leider" passen meine oben geposteten Preise in der Regel noch immer für einen ~ 2 Wochenvorrat, bietet dir die Markthalle zu diesen Preisen die Waren im Krämer-Level an.