Patrizierforum

Es sollte sich bei dieser Bauwut um das gleiche Phänomäen halten, wie wir es im letzten Jahr hatten. Da gab's ein probates Mittel, das zu unterbinden, nämlich selbst einen Betrieb ständig im Bau zu haben oder zumindest in der Bauwarteschlange vor der KI. Im letzten Jahr war es jedenfalls so, dass damit die Bauwut unterbunden und kein Bauplatz vergeudet wurde.

Vielleicht dauert es einige Tage, bis die KI merkt, das du Töpfereien in Auftrag gegeben hast. Schließlich werden viele andere Sachen vom Programm her in größeren festen Abständen abgearbeitet.
Das könnte ich mir hierfür auch vorstellen.
Aber ich bin noch nie bis ins Endspiel gekommen, wo die KI regelrecht Amok läuft. Da können die Experten aus dem letzjährigen Millionärsclub sicherlich Genaueres zur Aufklärung beitragen.

@bizpro

Merkwürdig. Bei mir ist es - außer bei Fisch - eindeutig so, dass die KI mit dem Eigenbau aufhört, sobald irgendwo in den 24 Originalstädten ein entsprechender Betrieb in Bau ist. Gesetzte Betriebe in den Niederlassungen werden hingegen ignoriert. Umgekehrt kann ich bei Vorläufen immer wieder feststellen, dass die KI Weingüter setzt, sobald in Köln die Bauschlange abgearbeitet ist. Möglicherweise ist hier ein Unterschied zwischen PIII und PII Gold.

In der Tat ist nicht die vorhandene Warenmenge, sondern das Verhältnis von Produktion und Verbrauch für den KI-Eigenbau maßgeblich. Gerade für die Importwaren Wein, Keramik und Tuch ist das extrem ärgerlich.

Im letzten Contest hatte ich das Problem, dass die wenigen Originalstädte schon zugebaut waren und die KI daher hemmungslos in den Niederlassungen baute. Als probates Gegenmittel blieb da nur der konsequente Abriss, und zwar täglich. Das hat den Vorteil, dass die KI den nächsten Betrieb wieder an dieselbe Stelle setzen wird und daher nicht noch mehr Raum verschwendet wird. Diesen Bauplatz solltest Du natürlich selbst weiträumig meiden.

@Fafafin

So eine Verzögerung habe ich noch nicht bemerkt, sollte sie mehr als einen Tag dauern, fände ich das auch äußerst merkwürdig programmiert.

Es hilft vermutlich nur wenig, aber man kann seine Baustrukturen - sofern man nicht türkisch baut - unvollendet lassen. Dann schließt die KI den Sechserblock ab, anstatt einen zu verschandeln. Eine wirkliche Lösung ist das natürlich nicht, nur eine Linderung.

Hi bizpro,

das würde ja genau zu der Tabelle Wunschwaren in einer neuen NL passen.

Mangel an Wein --> Keramik
Mangel an Tuch --> Salz

Das müsste man mal genauer beobachten

Der Betriebeneubau hängt unmittelbar mit einem Mangel an Produktionsstätten bezogen auf den Hansebedarf ab. Die tatsächlichen Vorräte an Waren sind dabei vollkommen egal. Swarti hat 100% Recht.

Wenn das nicht so wäre, würde ich nicht eine Stadt türkisch bebauen können. KI-Bauten zu verhindern ist einer der wesentlichen Nebenkriegsschauplätze beim türkischen Spiel.
Ich führe eine Liste für die betreffenden Güter, deren Neubauten ich verhindern will (das sind einige: Wein, Tuch, Keramik, Fell, Fleisch, Honig, anfangs sogar Eisenwaren und Wolle): in welcher Stadt, und an welcher Stelle der Baureihe der "Verhinderungsbetrieb" steht. Kontrolle alle 10 Tage. Verhinderungs-Neubau sobald die Restzeit unter 10 Tage geht. Da kommt keiner durch.

Mal von nem Laien zu dem Thema was:

Also die KI baut bei mir in der Regel, also nicht immer Betriebe für Mangelwaren. Fell ist bei mir nen klarer Mangel und wird es auch noch was bleiben. Bei Wein sieht es mal von MM Importen abgesehen genauso aus. Ich glaube insgesamt gibt das bei mir 10 - 15 Weinberge in der Hanse. Ich importiere Wein wie blöde, trotzdem baut die KI Weinberge in Köln (abgesehen davon, daß ich da selber 4 oder 5 habe).
Was ich aber verneinen muss ist, daß die KI nicht baut, wenn man ne ellenlange Bauwarteschlange in ner Stadt hat. Die setzt trotzdem irgendwas hin und wieder.

Ich möchte dazu 'mal folgende Theorie formulieren:

Das Programm überprüft als erstes die Produktion einer Ware anhand der in den Startstädten fertiggebauten Produktionsstätten im Vergleich zum hanseweiten Bedarf. Es erfolgt eine Entscheidung, ob ein zusätzlicher Betrieb gebaut werden muß (durch die KI).
Bis hierhin haben die Ascaronis ordentlich gearbeitet. Dann kam aber die feuchtfröhliche Betriebsfeier (so hat das Gesil glaube ich mal formuliert). Es erfolgt eine Verschiebung um 1 in der Warenliste und dann erfolgt zweitestens die Kontrolle, ob irgendwo ein entsprechender Betrieb im Bau ist. Wenn nein, wird ein neuer Betrieb irgendwo in der Hanse gebaut, manchmal auch mehrere.

Ein Beispiel:
Es herrscht hanseweit Mangel an Weingütern, da der Weinbedarf über Importe gedeckt wird. Es wird vom Programm also im Punkt 1 entschieden, das Weingüter nötig sind. Jetzt passiert die bekannte Verschiebung um 1, sodaß unglücklicherweise nicht mehr Weingüter sondern Töpfereien als notwendig erachtet werden.
Im Punkt 2 wird jetzt überprüft, ob irgendwo eine Töpferei in Bau ist. Wenn nicht, dann erhält die KI die Bauerlaubnis, um eine oder mehrere Töpfereien zu bauen.

Es könnte noch schlimmer werden wenn die Prüfung wieder mit der Korrekten liste gemacht wird.

Dann zeigt die Prüfung das es immer noch kein neues Weingut gebaut wird und es werden weiter lustig Töpfer gesetzt.

Nur der mangel an Baustoffen begrenzt dann die Bauwut. Denn das Bauen ohne Material ist anscheinend nicht unbegrenzt möglich.

Hmm...

das könnte ja auch der Grund sein weshalb die KI im Endspiel die NL mit Betrieben zubaut.

Ich erinnere mich da an ein Screenshoot von Gesil (Contest2005).
Wenn Gesil nichts unternommen hat, dann hat die KI in kürzester Zeit seine NL mit Betrieben zugebaut

Quoted

Original von bizpro

das ist gut moeglich fuer P II, aber das erklaert nicht wieso der AI salzsieden baut wovon ich ca 15 zuviel habe. jede stadt schwimmt in salz plus ca 5,000 in jedem zl.

summe der potentiell betroffenen betriebe (fertig und/oder im bau):
viehhof 118
salzsieder 48 (+ ca 5.000 auf lager)
fischer (kombiniert) 114

einwohner <200.000

ich seha da absolut keinen salzmangel

Ich schon.

48 Salzsieden produzieren pro Woche 1.680 Fass Salz
118 Viehhöfe verbrauchen pro Woche 590 Fass Salz, falls sie alle effektiv sind
114 Fischer (kombiniert mir Walfänger) verbrauchen je 14 (bzw. 10,5) Fass / Woche. Nehmen wir 12 als Mittelwert, dann ist der Wochenverbrauch bei 1.368 Fass.
200.000 Einwohner verbrauchen weitere 70 Fass pro Woche.

Du produzierst also 1.680 Fass, verbrauchst aber (590 + 1.368 + 70 = ) 2.028 Fass. Ein klarer Mangel !!!

Das wird ein wenig relativiert, wenn du viele ineffektive Viehzuchten haben solltest, oder faktisch nur Walfänger anstelle normaler Fischer hast. Der Mangel bleibt aber dennoch bestehen.

Übrigens: Was du im Lager hast, interessiert die KI nicht, sondern nur, was am freien Markt erhältlich ist!

Edit:
Uups ineffektive Betriebe verbrauchen ja gleich viel Rohstoffe wie effektive. Bitte die Bemerkung über ineffektive Viehhöfe ignorieren. Sorry!

Quoted

Original von Builder
Es könnte noch schlimmer werden wenn die Prüfung wieder mit der Korrekten liste gemacht wird.

Dann zeigt die Prüfung das es immer noch kein neues Weingut gebaut wird und es werden weiter lustig Töpfer gesetzt.

Das würde ich anhand der Wortmeldungen unserer Endspielspezialisten ausschließen (siehe Ugh!'s Beitrag weiter oben).

Quoted

Original von Gesil

Edit:
Uups ineffektive Betriebe verbrauchen ja gleich viel Rohstoffe wie effektive. Bitte die Bemerkung über ineffektive Viehhöfe ignorieren. Sorry!

In der Tippsammlung steht das irgendwie anders. Ich bin bisher immer davon ausgegangen, das normale (ineffektive) Produktion bei gleicher Grundsteuer nur 75% produziert, aber auch nur 75% der Rohstoffe verarbeitet. Was stimmt denn nun wirklich?

Bleibt immer noch die Frage welcher Faktor zur Massenwiesen KI-Bauten führt wie sie zum Teil beschrieben werden.

Ansonsten kann ich die Aussagen voll bestäigen. Der bedarf wird ohne rücksicht auf lagerbestände berechnet.

Bei mir werden Eisenschmelzen, Töpfereien und Weber bevorzugt. Das sind alles betriebe die ich nur selten baue.

Weingüter sind eigentlich nicht so viele wie ich erwartet habe. Das kann daran liegen das mit freien Ziegeln nicht gebaut werden kann.

Ich bin etwas überrascht ob der vielen wüsten Theorien.
Grundsätzlich hielte ich es für angebracht, ein wenig Ordnung in die Diskussion zu bringen. Meine erste Frage wäre, ob schon einmal jemand mit Add-On oder Goldversion (also nicht mit PIII) eine solche massive Bauaktion der KI trotz eigener entsprechender Betriebe in der Pipeline erlebt hat, wie sie bizpro geschildert hat.

2. Die Vermutung, dass es auch hier eine verrutschte Warenberechnung entsprechend der NL-Warenzuteilung gibt, halte ich für ziemlich abwegig. Sie widerspricht so ziemlich allen meinen Erfahrungen. Insbesondere kann ich bei mir Warenmängel nachweisen, die danach ja zu 'Fehlbauten' der KI hätten führen müssen. Tatsächlich kamen aber jeweils genau die Betriebe, die laut aktueller Produktionsziffern auch gebraucht würden.

3. Salz ist ein extrem schlechter Testfall, da wir auf der Contestkarte mehrere Städte mit Salzimport haben. Wer hier gerade genügend Salz oder auch einen mäßigen Überschuss hat, wird in der Produktion gewaltige Defizite haben. Wenn die KI für ihre Bauten aber wirklich nur die Produktion heranzieht, wird sie geneigt sein, immer Salinen zu bauen, es sei denn, der Spieler betreibt bewusste Überproduktion.

Quoted

Original von Fafafin

Quoted

Original von Gesil
Edit:
Uups ineffektive Betriebe verbrauchen ja gleich viel Rohstoffe wie effektive. Bitte die Bemerkung über ineffektive Viehhöfe ignorieren. Sorry!

In der Tippsammlung steht das irgendwie anders. Ich bin bisher immer davon ausgegangen, das normale (ineffektive) Produktion bei gleicher Grundsteuer nur 75% produziert, aber auch nur 75% der Rohstoffe verarbeitet. Was stimmt denn nun wirklich?

Oh Mann, ich bin überarbeitet..... Vergesst den Blödsinn.

@ all,

bezüglich der Rohstoffverbräuche der einzelnen Betreibsarten verweise ich noch einmal auf meine, im letzten Contest, ermittelten Werte:Produktion und Verbrauch

Ineffektive Betriebe verbrauchen schon weniger Rohstoffe als effektive.

Aktuelles Beispiel aus den 2006er Contest:

28 effektive Ziegelein in Haarlem verbrauchen bei 100% Auslastung 109 Last Holz/Woche= 3,89 L Holz/Woche und Betrieb.

13 ineffektive Betriebe in Harlingen verbrauchen bei 100% Auslastung 37,6 Last Holz/Woche= 2,89LHolz/Woche und Betreib.

Diese Zahlen sollte eigentlich jeder auch in seinem Spiel ermitteln können. Wenn die Auslastung nicht 100% beträgt kann man das auch hochrechnen. Bis auf Rundungsdifferentzen sollten die Zahlen stimmen.

Gesil, du kannst also wieder zurück rudern. Wenn du überarbeitet bist, mach Urlaub!

Ach ja, wer in diesem Zusammenhang irgendwo ineffektive Jagdhütten gebaut haben sollte, könnte mir mal die ermittelten Werte rüber reichen, damit ich die Tabelle vervollständigen kann.